“经济学家建言2024中国经济”系列｜张燕生：与“脱钩”比赛时，国企民企外企都是“自己人”
2023年全球增速放缓、外需缺乏，我国外贸运转承压。2024年，我国外贸局势怎样？面对所谓“外资正在撤离我国”，咱们要怎样应对？
我国国际经济交流中心首席研讨员张燕生承受“经济学家建言2024我国经济”访谈时表明，从外贸视点看，一个新的年代开端了，咱们要展开中心品交易、服务交易、数字交易、绿色交易，各种新的外贸形状，不论对政府、企业仍是商会来说，这都是一个新课题。
“经济学家建言2024我国经济”系列，是观察者网和复旦大学我国研讨院联合推出的重磅访谈节目，约请国内外闻名经济学家，从房地产、当地债、村庄复兴、金融强国、高质量展开等许多范畴前瞻并建言2024年我国经济，敬请注重。
【访谈/观察者网 王慧 收拾/张菁娟、范维 修改/冯雪、王恺雯】
17:19
观察者网：2023年全球增速放缓、外需缺乏，我国外贸运转压力不小。您怎样点评2023年我国外贸的全体体现？对2024年的外贸局势又有什么预判？咱们国家需求对哪些或许的应战做好预备？
张燕生：2023年全球都十分难，WTO（国际交易组织）的一组数据显现，2022年全球货品交易量的添加是2.7%，2023年是0.8%，猜测2024年是3.3%。
2023年，我国内需对经济添加奉献率达111.4%，货品和服务净出口的奉献为负（-11.4%），可是我国进出口总值超越了41万亿人民币，同比添加0.2%，仍坚持正添加，尤其是出口坚持了0.6%的正添加。在这样的外需局势下，可以获得如此成果，难能可贵。
我以为，当全球需求好于2023年时，2024年我国的外贸局势会显着好转。实际上这种好转，在2023年11月就开端显现出来，在海运、外贸的数据中都有所体现。
2024年，令人忧虑的问题有两个：榜首，交易冲突。2023年，以新能源轿车、锂电池、光伏产品为代表的“新三样”算计出口1.06万亿元，添加率挨近30%。本年咱们估量，国际上一些大国很或许针对“新三样”建议双反查询。
第二，交易“脱钩”。2023年，我国对欧洲 、美国 、日本 、韩国的进出口都是下滑的，尤其是对美国和日本，这很大程度上受地缘政治影响。从中心品交易的状况看，咱们对美日中心品交易的比重也都是下滑的。
2024年1月25日，青岛，港口青岛港前湾联合集装箱码头，一艘货轮在渐渐靠泊。
观察者网：2023年末的中心经济作业会议侧重“要加速培育外贸新动能”。说到外贸的新动能，咱们或许首要想到的便是“新三样”、跨境电商等等，您觉得咱们国家怎样才干加速培育出新动能？
张燕生：我国的“新三样”展开迅速且出口体现微弱，得益于其把握住新能源革新、绿色革新、数字革新的严重机会。其他，2023年我国跨境电商进出口总额2.38万亿元，添加15.6%，规划和添加率都是亮点。放眼全球，我国在这方面的添加算比较快的，并且呈现了一批处于方法立异领头羊方位的跨境电商企业。
我以为，下一步的新动能便是中心经济作业会议说到的几个新范畴，如数字交易、绿色交易、服务交易，这些都是咱们用科技赋能、数字赋能、绿色赋能来培育的外贸新动能。
观察者网：关于交易方法，2023年中心经济作业会议初次提出要拓宽“中心品交易”，这是在开释一种什么信号？
张燕生：中心品交易首要由原材料、半成品和零部件构成，出口的部分供他人加工拼装，然后再消费、再出口。中心品交易是全球供应链的一种重要外贸方法。
在全球化年代，这种你中有我、我中有你、彼此依存的外贸方法是继续上升的，但在2008年全球金融危机迸发往后，全球化添加显着放缓，乃至呈现了逆全球化的现象，在这种状况下，2023年上半年，中心品交易在国际交易中的比例跌破了50%。数据显现，我国进出口中心品交易占全体进出口总值的61.1%，出口中心品交易占出口总值的47.3% ，添加是比较微弱的。
我国的中心品交易呈现出两个不同的趋势：
榜首，对一些国家的中心品交易受地缘政治、非经济要素的影响比较大，如美国、日本。美国和日本分别是我国的第三大和第四大交易同伴，需求微弱，但对两国的中心品交易，均呈现了比较大幅度的下滑。
第二，对其他的首要交易同伴来说，中心品交易的上升仍是十分微弱的。对东盟、对欧洲、对德国、对英国的中心品交易都是继续上升的。2024年咱们要侧重做的一项作业便是让中心品交易这个彼此依存的交易方法，可以打败非经济要素的搅扰，打败全球需求缺乏的影响，在数量和比例上升的一起，推进质量和添加值的上升。
2024年1月23日，江西赣州，工人正在赶制出口非洲区域的磁选设备产品。
观察者网：我注意到，2023年国家方针屡次聚集加工交易，商务部等10部分在2023年12月27日联合印发了《关于提高加工交易展开水平的定见》。我国加工交易占外贸比重曾超越“半壁河山”，现在现已不到五分之一。您怎样看待这种结构性改动？在新局势下，重申提高加工交易对高质量展开意味着什么？从头复兴加工交易可以从哪些方面下手？
张燕生：加工交易随同了我国变革敞开的45年。1978年12月，十一届三中全会举行，拉开了变革敞开的前奏。此前的1978年7月，和平手袋厂在东莞树立；1978年8月，大进制衣厂在顺德树立。
可以看到，我国变革敞开的“榜首桶金”是经过参加国际大循环，嵌入到国际工序分工系统获得的，用离岸制作的交易方法展开了商场经济、工业经济、外向型经济，这一展开继续了30年。
2008年全球金融危机前后呈现了一个拐点，加工交易出口被一般交易出口“代替”。加工交易在我国对交际易中比重最高的时分达到了53%，现在现已下降到了18.2%。
加工交易有一个最大的长处，它和跨国公司是彼此依赖的，嵌入到跨国公司的国际工序分工系统里。
咱们的加工交易下一步要考虑怎样从曩昔的低本钱转变到高增值，再进入到国际的高端。比方说台积电在晶圆制作范畴是全球最高端、最赚钱的，我国大陆的加工交易怎样才干够像台积电相同，在芯片和微电子的制作环节进入到国际最高端？在AI、量子信息技能范畴进入到国际最高端？
除此之外，曩昔咱们是嵌入到他人的国际工序分工系统，我常常在想，我国有没有或许结构自己的加工交易工业链？比方说像台积电这样的新一代信息技能的高端加工工序和环节的出产才干。
2023年，我国研制投入强度为2.64%，全社会研制经费投入超越3.3万亿元。有没有或许拿出其间的5%，也便是1650亿全球发包，把全球的高科技企业嵌入到我国加工交易的增值链条中，做出新的奉献，这儿边还包含全球的科学家、工程师、科技立异才干。
其他，国家也期望加工交易这种方法可以转移到中西部。我以为，中西部的物流条件不如滨海，意味着它的运送和物流的本钱更高。假如要转移到中西部，就要求中西部加工交易的环节和工序，可以增值到中高端，也便是增值才干更强，承当本钱的才干更强。
在我看来，我国的加工交易应该转型晋级、高质量展开，这是各个当地都应该考虑和破解的一大难题。
2023年7月19日，南京国际半导体博览会台积电展区，300mm晶圆展品招引观众。
观察者网：您觉得咱们的加工交易要用多长的时刻来完结迭代或晋级？
张燕生：上一轮加工交易的黄金期是1978年至2008年，江苏继续至2014年，广东继续至2016年，东莞继续至2020年，可以看到，全国用了30年来完结上一轮加工交易的迭代，而江苏、广东、东莞等地用了35年至40年来完结。
加工交易的转型晋级包含制作、服务、数字、绿色等，用新的交易方法来展开新的外贸结构。尽管这种彼此依存的外贸方法未来的金额和比重不会像曩昔那么大，但我信任，它会随同着我国未来30年外贸高质量展开，并且仍将是我国外贸高质量展开的重要组成部分。
22:39
观察者网：我十分注重的还有咱们的交易同伴。和上一年相同，2023年，我国的前三大交易同伴仍是东盟、欧盟和美国。其他，我国对共建“一带一路”国家、拉美、非洲的进出口添加势头都比较好，分别是2.8%、6.8%、7.1%。
要成为交易强国，交易同伴的认可和同行是有必要的，可是上一年我国对欧盟、美国、日本等兴旺经济体的进出口呈现全面下降。您觉得问题出在哪？
张燕生：外贸强国，一定是由一个多元化的结构支撑的。比方RCEP（《区域全面经济同伴关系协议》）包含三个经济协作圈：榜首个经济协作圈是东盟，也是咱们的榜首大交易同伴；第二个经济协作圈是中日韩，我觉得中日韩会决议东亚出产网络，决议东亚出产方法的未来；第三个经济协作圈是澳大利亚、新西兰，这些国家对咱们的初级产品的安全保证来说是重要的交易同伴。
高质量共建“一带一路”也好，RCEP的协作也好，关于外贸来说是从低本钱到高增值的转型，把低本钱的商场让给“一带一路”的协作同伴。咱们不该搞赢者通吃，要有饭咱们吃，有事共商共建同享，树立一个新式的交易同伴关系。
除此之外，和兴旺国家（如美欧）的协作也是很重要的一部分。我深信，“有好顾客才有好企业，有好商场才有高质量展开”。毫无疑问，美国和欧洲是“好顾客”，也是“好商场”，要怎样做好美国和欧洲的作业？
榜首是促进人员来往。
门要开得越大越好，怎样便当怎样来，航班越密越好，让他们用眼睛看我国，消除误读误解，这是最重要的。
第二是把自己的作业做好。
我到欧洲、日本、韩国、美国跟当地朋友们交流，谈及“脱钩断链”、“去危险”、经济安全保证、树立战略互信等，他们都会说一句话：“全部取决于我国经济的远景”。我国经济好，谁都离不开你，一个14亿人的大商场，且2035年将成为国际最大的消费商场，谁会脱离你？即便有少量极端分子期望“脱钩”，时刻会告知他们，他们是离不开我国的。
第三是要稳住美国和欧洲商场，最重要的一点是要满意需求。
2008年全球金融危机迸发后，美国和欧洲榜首步是转向回岸制作，提出“再工业化”战略，许多我国企业的对策是走出去，走进美国和欧洲的回岸制作，到美国、欧洲建厂。美国和欧洲第二步推进近岸制作，我国企业就开端走到北美比较近岸的当地——墨西哥，亚洲比较近岸的当地——越南和印度，欧洲比较近岸的当地——中东欧。美国总统拜登就任后，活跃推进友岸制作，我国企业就走进西方的盟国系统。
这儿最需求评论的问题是，怎样才干走出去？怎样才干走进去？怎样才干融进去？怎样才干本地化？咱们走出去的企业有国企，有民企，也有第三方协作。
我在日本调研的时分，日本朋友就会说，我国企业总是敢去日本企业不敢去的当地，比方非洲。他们说，有没有或许日本和我国企业一块走进非洲？我在法国调研的时分，法国前总理拉法兰先生说，我国和法国企业能不能一块儿进入非洲？
其实不难看出，咱们都有展开协作的志愿。因而咱们的主意是，各个部分怎样协作，一起支撑我国和欧洲，我国和美国之间的对话交流、商贸协作。
我以为，这是一场拔河，是少量极端分子和广阔乐意协作的企业、民众之间拔河，咱们在媒体、交际等方面都要做作业，让支撑协作的一方越做越强壮，孤立“脱钩”的那一方，让他们越来越孤立。
中企在乌干达出资手机拼装厂有序运营，我国工人手把手教育。
观察者网：按上一年4月国务院办公厅发布的定见，咱们要想方设法稳住对兴旺经济体出口，引导企业深化开辟展开我国家商场和东盟等区域商场。要完成这个方针，国家的外贸方针以及外贸大省市、外贸企业可以怎样做？
张燕生：我觉得，首要微观层面上要营建一个好的环境，比方说国内媒体要宣扬咱们的方针。可以看到，现在不论是兴旺国家、展开我国家，仍是“一带一路”商场，都对我国的方针有各式各样的误读，乃至有许多和咱们交易关系最严密国家的年轻人对我国不友好的感觉也达到了一个惊人的比重。正所谓“得民心者得全国”，要做生意，先要做作业改动他们的情绪，比方请更多的外国年轻人到我国来，让更多的我国人到国际去，这是十分重要的。
其次，我国现在做得好的方面，要继续坚持。比方举行进博会、数博会、广交会、国际供应链促进博览会等会议和研讨。进博会是我国给国际供给的一个公共产品，它对促进进出口交易的作用十分大。
第三，对外贸来说，现在很像是回到了1978年，一个新的年代开端了。咱们要展开中心品交易、服务交易、数字交易、绿色交易，各种新的外贸形状，不论对政府、企业仍是商会来说，这都是一个新课题。
关于那些我国展开快的新式交易方法，如跨境电商等，怎样可以构成一个利益、职责、命运的一起体，值得考虑。就像一个敞开同享的生态，让更多“一带一路”的厂商，更多兴旺国家的厂商可以参加到我国跨境电商的生态和网络中来，构成一个彼此依存的交易关系。
数据显现，2010年到2021年，全球的工业方针从34项添加到近1600项，兴旺国家的工业方针大幅度上升，并且维护方针从8%提高到48%。其他，2021年地缘政治间隔近的国家之间的直接出资占比现已达52%。在这种状况下，咱们有必要要研讨和处理该怎样改动全球维护主义上升，地缘政治影响上升、政府干涉交易、经济和工业活动上升的态势。
在这样的环境下，咱们更要加速商场化变革，让商场在咱们往后外贸高质量展开中起决议作用。咱们更要扩展高水平的对外敞开，尤其是规矩、规制、办理、规范等准则型敞开，咱们更要完善对交际易法律系统，真实做到“法无授权不可为，法定职责有必要为”。
咱们的商场化变革做得越深化，咱们的国际化做得越深化，人们的战略互信就可以构建起来，彼此认同就会构建起来。经贸作为国际交易关系的压舱石、稳定器、推进器的作用，在新的局势中，就可以展开得更快更好。
2024年1月26日，浙江金华，金义综保区跨境电商笔直云仓内，作业人员忙着分拣、打包、装车。
观察者网：接下来想跟您聊一下交易的主体。民营企业现已成为我国外贸中的主力，而外商出资企业的占比近几年呈不断下降的趋势，这也是您比较忧虑的。您觉得不同的外贸主体在外贸傍边担任的人物有什么不同？假如外企在外贸进出口中的占比不断下降，会对高质量展开发生哪些影响？他们为什么不可或缺？
张燕生：咱们看一下外贸的数据。2022年，国有企业的出口占比是7.8%，而民企的占比是60%，从进口看，国企的占比是27%，民企的占比是37%。从外贸的进出口数据可以看出，国企和民企的分工是不相同的。民企是参加国际竞赛和交流的主角，国企是保证粮食安全、能源安全、大宗产品安全和供应链安全的主角。
曾占外贸半壁河山的外商出资企业，2023年在全国的进出口交易比重降至30.2%，且仍有继续下降的趋势。
外企是我国外贸高质量展开过程中最重要的同伴、典范和同盟军，曩昔我国经过嵌入到跨国公司国际工序分工系统来学习国际办理、技能立异、人员培育。我以为，外企对我国变革敞开作出的奉献是不可估量的。
要想真实稳外资稳外贸，就不能把企业不同的主体分红“自己人”和“外人”，它们都参加了我国式现代化，作出了重要奉献，为什么不是“自己人”呢？我以为，在和“脱钩”、“断钩”比赛的时分，不论是国企、民企仍是外企，都是“自己人”。
对不同的交易主体天公地道，是建造高规范商场系统、高水平社会主义商场经济系统和更高水平敞开型经济新系统需求处理的问题，咱们要经过准则型敞开一步步做到这一点。
观察者网：您刚刚也说到一个数据，外商出资企业在我国进出口总值中的占比现已降到了30.2%，您是否以为这个占比不能再继续下降了？咱们要添加外商出资企业在外贸中的比重，或者说至少坚持这一比重？
张燕生：我以为，这一占比还会继续下降，要改动这个趋势，中心问题是去地缘政治化，即不论国际怎样改动，我国坚持敞开，我国坚持商场经济变革，我国坚持法治，我国坚持相等对待外资，且欢迎外资。
人们不会听你说什么，人们是看你做什么。每一句有利于稳外资、稳外贸的话，都有必要要有细则，都有必要要能落地，都有必要要树立起一个办理系统，做到办理才干现代化，用商场化、法治化、国际化的办理方法来办理咱们所说的每一句话。
国务院2023年7月25日成文的“稳外资24条”就特别好，条条都是突破性的。想让外资有感，就有必要要处理从中心到当地，从南边到北方，方针落地的问题。
2023年2月25日，湖南娄底，工人在一外贸制鞋企业车间繁忙。
观察者网：2023年，我国招引外资的规划同比下降，“外资正在撤离我国”成为一些外媒的抢手报导论题。我注意到，一方面我国招引外资增速确真实放缓，但另一方面新设的外资企业数量却在较快添加，部分兴旺经济体的对华出资力度还在加大，来华查询洽谈的跨国公司仍是川流不息，体现出对出资我国的极大爱好。您怎样看待近年来外资在我国经济中的作用及其发生的改动？关于2023年我国招引外资规划的动摇，应该怎样看待和剖析？
张燕生：2023年11月，日本交易复兴组织曾做过的一项查询显现，日本海外出资企业往后1-2年有意扩展事务的地域首要有三个区间：55%-75%的日本企业有意在墨西哥、印度等国扩展事务，详细而言，75%的日本企业计划在印度扩展出资；45%-55%的日本企业计划在“友岸”国家扩展事务，多为兴旺国家；而有意在泰国、新加坡、我国内地（占27%）、我国香港（占20%）等地扩展事务的日本企业在45%以下。
我看了这么多年数据，这是史无前例的，要引起注重。
曩昔45年在我国出资的日本企业，现在的确遇到了一些困难和问题，包含非经济要素的压力等。不过，咱们在调研中发现，绝大多数的日本企业以为机会在我国，期望能继续在我国展开，并扩展展开。
当然，这其间也会有一些问题：榜首，我国的出资环境、商场环境变了，比方日本车企在新能源轿车范畴面对很大的竞赛，日本丰田轿车开端寻求同我国企业协作；第二，受到了一些国家长臂统辖的约束，日企反映他们不知道美国的长臂统辖红线在哪，不知道怎样才干够合规，也不知道这种长臂统辖是否会不断改动。因而，一些企业为了安全，就把他们的工业链转移到其他当地去；第三，我国需求改进国内的出资环境，咱们应更敞开，欢迎日本企业在华扩展出资，扩展展开。
说实话，关于一些日本企业来说，一个车型的改动或许需求好几年的时刻，而我国或许很短的时刻就完结了技能、产品、办理的转型。这时就需求我国和日本的企业有更多协作和融合，咱们学习日本的全面质量办理、精雕细镂，日本企业学习我国企业的生机、敢为人先，只要这样才干一起展开。
观察者网：中心现已出台了一系列方针行动来大力招引和利用外资，提振外资在华的展开决心，包含“稳外资24条”；全面撤销制作业范畴外资准入约束；放宽电信、医疗等服务业商场准入，对标国际高规范经贸规矩，仔细处理数据跨境活动、相等参加政府收购等问题，继续建造商场化、法治化、国际化一流营商环境，打造“出资我国”品牌等等。您怎样看这一系列的方针组合拳？您觉得招引外资的要害是什么？在这方面您有何建言？
张燕生：现在国内有两种不同的声响，一种声响是这些敞开特别得好，当国际呈现逆全球化趋势时，我国仍高举全球化大旗，单方面扩展敞开，这对外资来华出资、增强协作是十分重要的。
还有一种声响是对等，即你给我开多少我就给你开多少。但我国是大国，对方或许是中小国家，我国是一个十分多元的国家，对方或许是比较单一结构的国家。在这种状况下，假如事事讲对等，许多敞开的行动就很难落地。
2023年中心经济作业会议要求，2024年要多出有利于稳预期、稳添加、稳工作的方针；要加强财务、钱银、工作、工业、区域、科技、环保等方针和谐协作，把非经济性方针归入微观方针取向一致性评价，强化方针统筹，保证同向发力、构成合力。
这意味着其间既包含与外贸外资相关的直接办理部分，也包含非外贸、非外资的经济办理部分，还包含非经济部分。咱们能不能一起稳外资、稳外贸，这是最重要的。
老百姓有一句话叫“打横炮”。有的时分你可以看到稳外资、稳外贸的方针很好，可是一些非外贸外资部分的同志们，他们或许不了解他的方针会对外贸外资发生什么影响。还有一些非经济范畴的部分，他们也不知道他们的方针会给外贸外资带来什么影响。因而，我以为在外贸外资办理部分、微观经济办理部分，以及非经济部分之间树立一个机制，用于方针信息的交流、同享和评价是很重要的。
此外，华尔街的人常常和我说，我国政府可以在稳外资、稳外贸或者是相关方针出台前，和商场、企业、民众对话，不断调整商场、企业和民众对外贸外资方面的预期。
在我看来，经过这种方法渐渐调预期，渐渐构成一致，等方针出台时，社会现已对这些方针广泛认同，广泛承受，广泛履行，就会使咱们出台的稳外资、稳外贸的方针作用更好。
当然，中心问题仍是怎样可以让国际社会对我国的稳外资、稳外贸方针有正确的解读，怎样可以让国内社会各界对稳外资、稳外贸有正确的解读，怎样可以让这些方针落地，获得实真实在的作用。
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